于谦看陛下询问，重重的松了口气，他其实在陛下上次说到劳动报酬和底线思维之后，就开始思考投入与回报这件事了，也就是陛下所说的利润。

利润用什么去衡量呢？

他找到了一些答案。

于谦坐直了身子，对着群臣说道：“青稻钱的利率极高，但是对百姓而言，就是七进十三出，利率超过了八成半。因为它是黄青不接的时候，专门坑害百姓的。”

“对于这种搜刮民脂民膏的行为，应该坚决打击，绝不留手。”

自从上次陛下解释清楚了劳动是衡量价值的唯一标准之后，百姓们的多寡、百姓是否可以成丁、百姓是否有余力去劳动生产价值，大家就已经有了清晰的明悟。

打击搜刮剥盘，也成为了共识。

经过了劳动报酬的盐铁会议之后，群臣们终于知道，应当以什么标准去制定劳动报酬，即便是势要之家，在国进时，他们在进，在国退时，他们会更快的后退。

倾巢之下，安有完卵？

所以于谦对于青稻钱如此高的利钱，建议予以重拳，实在不行，就枭首一批，以儆效尤。

说的再难听点，百姓，那都是朝廷的财富。

对于把手伸进了朝廷的裤裆里掏摸的家伙，那就该把他们的爪子剁了，把人剐了。

于谦继续说道：“还有一种名叫黄稻钱，这种钱不是为了剥盘，也不是黄青不接的时候借贷，而是为了让埋在猪圈里的银子动起来，借出去，想要收回来。”

“这部分的黄稻钱，对借贷人而言，是十进十一出，大约一成半左右的利。”

于谦说完之后，稍微休息了下。

而王文补充的说道：“其实这种黄稻钱，在民间也很多，比如一个工匠他终于出师了，他想要开一个自己的工坊，就需要去借黄稻钱，赚了钱之后，还回去。”

“不仅是工匠，还包括类似于肉肆、宫粉、成衣、玉石、珠宝、丝绸、纸、海味、鲜鱼、文房等学徒，都是如此。”

朱祁钰并没有马上开口说话，而是让群臣们消化一下大明的商贸现状，因为居庙堂之高，他们其实对微末之事，并不是很了解。

舍本逐末，本是农，末是商，在士大夫这个圈子里，对商一事，并不是了解。

王直叹了口气说道：“其实这黄稻钱要的利钱也不少，办个成衣铺子，少说也要三五年才能回本，这一成半的利息，也是压得人喘不过气来。”

王直乃是琅琊王氏出身，今非昔比，现在的琅琊王氏已经没有了魏晋的风光，也做生意，更做买卖。

他自然对这些事，略微有所了解。

朱祁钰深吸了口气说道：“朕以为，放青稻钱应该坚决予以打击，他们在刨大明的根基。”

“但是黄稻钱，却不能禁止，一旦我们以律法禁止黄稻钱的利钱存在，那么百姓们就会深受青稻钱所害。”

“零利钱，黄稻钱根本不复存在，反而会给青苗钱肆意生长的空间，于民不利，于国不利。”

“但是元以宽纵失天下，没有规矩，不成方圆，就像没有百姓劳作的土地，最终会变为荒地一样。”

“所以青稻钱和黄稻钱，到底应该如何去界定？黄稻钱的一成半利息是否合理呢？”

王直首先摇头说道：“不合理，很多因为这一成半的利，最终无法收回成本，最后关门大吉。”

于谦点头说道：“一成半实在是太高了，借黄稻钱，依旧是各种入不敷出，也就比青稻钱好一些。”

“每年到了秋收之后，百姓们都进城告状，打官司，地方官员也不知道依据什么标准去判罚，所以应该如何去界定，青稻钱和黄稻钱呢？”

王文更是确信的说道：“臣以为一成为界限合理，一成利钱以上百姓还不起，就会跑，放钱的势要之家也收不回来。”

“一成以下，又没人肯放钱了，青稻钱会甚嚣尘上。”

“但是随着时间的推移，这个利钱应该逐渐减少到半成左右，才算合理范围。”

朱祁钰深以为然的点了点头，当年都铎王朝的亨利八世，在规定借贷利率的时候，也就规定的10%，但是他的政策也人亡政息了。

在热心的爱德华六世的时候，爱德华十分热心的，严格禁止了任何利钱。

零利钱，直接导致了高利贷横行无忌。

直到伊丽莎白一世十三年，才恢复了10%利率的规定，随后累年降低，最后经过了六十年的时间，最终稳定在了5%的利率。

王文是一个很能干的官吏，财经事务并不复杂，王文参加了所有的盐铁会议，在讨论的时候，他立刻就拿出了一个衡量的标准，他也在思考。

朱祁钰深吸了口气说道：“利钱多寡，反应了投入与回报的利润，那么诸公！”

“你们猜，在集宁附近，洪武、永乐年间旧军屯、在河套，仅仅是放牧，利钱是几成吗？”