朱祁钰想了想说道：“朕并不想逼他们造反，朕只是不愿以宽纵失天下而已。”

元以宽纵失天下，这是元朝得到的历史教训。

朱祁钰不能宽纵势要豪右之家，否则这大明江山，还是大明江山吗？

朱祁钰继续说道：“他们稍微被约束，失去了一点点的特权，却享受着依旧百倍、千倍、万倍于常人的优渥生活，却不思朝廷恩典，一意孤行，窃国为私，当是获罪于天。”

“人人得而诛之！”

于谦俯首说道：“陛下圣明。”

于谦面含微笑，他已经问清楚了自己想问的事儿，他问的从不是李贤一家一户，也不是问的叛贼们的一举一动，他在问陛下的赏罚之心。

朱祁钰喝了口茶说道：“于少保显然有话要说。”

于谦点头说道：“庄子曰：彼窃钩者诛，窃国者为诸侯。”

于谦因为他废了朱祁镇皇位的事儿，在劝谏之事上，一向小心谨慎，他始终介于权臣和救时贤臣的临界点内。

当时不废不行，四祸齐出，不废，大明就废了。

虽然于谦一直在讲古，但从来都是在说今。

于谦叹了口气继续说道：“昔者齐国邻邑相望，鸡狗之音相闻，罔罟之所布，耒耨之所刺，方二千余里。阖四竟之内，所以立宗庙、社稷，治邑、屋、州、闾、乡、曲者，曷尝不法圣人哉？”

“然而田成子一旦杀齐君而盗其国。所盗者岂独其国邪？”

这说的是田氏代齐。

姜太公的封国在齐国，后来被田氏所代，后来田氏被周王封为了齐侯，所以才有了窃国者侯的典故。

于谦叹了口气说道：“陛下，若是都用圣人的宽仁去治理天下，就会让盗跖猖獗起来。”

“圣人制定了斗斛来容量天下，制定了权衡来称量天下，制定了符玺取信于天下，以仁义来规范天下，但是盗跖会偷了斗斛、权衡、符玺、仁义，为自己谋夺私利。”

“这不是盗跖偷走圣人的圣德和智慧吗？”

“所以这些追随者盗跖、高居诸侯之位、窃仁义并斗斛权衡符玺之利者，即便是有高官厚禄的赏赐，也不可能劝勉他们，即便是行斧钺杀戮的威严，也不可能禁止。”

毫无疑问，于谦所说的圣人是开辟大明朝的朱元璋，而斗斛、权衡、符玺、仁义，乃是虚指大明的种种权力。

石亨、杨俊乃至朱祁钰，其实一直有个疑问，那就是大明皇帝明明手中有高官厚禄、有斧钺杀戮威严，明明皇帝手中，手中握着天底下最强的军队，但是这些人还是反了呢？

他们不怕吗？

他们当然怕！

但是正如胡濙所言，三倍利，则无法无天！

利益太大了，所有造反的人，都是窃仁义并斗斛、权衡、符玺之利者，他们习惯了这样的日子，自然不肯失去。

那谁让他们窃取了斗斛、权衡、符玺、仁义的权力呢？

显然不是朱祁钰。

在这兴文匽武的二十四年里，大明的朝廷、大明的皇帝，失去了太多太多的权柄，以至于要收回这些权柄的时候，这些人大呼小叫的反对着，甚至是聚集在一起，造反了。

于谦说到这里，忽然笑着说道：“陛下，臣忽然想起了一桩旧事。”

“说的是春秋时候，有一国，名叫宋国。”

“子罕去宋国为相，对宋君说，国家是危亡还是安定，百姓是同心同德还是离心离德，全在于君王所实行的奖赏和惩罚。”

“奖赏得当，就可以劝勉贤才，惩罚得当，就可以威慑奸猾小人，奖赏和惩罚失当，则贤人不劝，奸人不止。”

“奸邪的人，聚集在一起朋党比周，欺骗蒙蔽君主，以此争取爵位和利禄，不可以不谨慎。”

“陛下以为他的话，是否正确呢？”于谦问道。

朱祁钰理所当然的说道：“赏罚分明，乃兴国之大道也。”

于谦笑着说道：“道理是好道理啊，宋君也认为很有道理。”

“子罕前面说了一堆很有道理的话之后，立刻话锋一转，说赏赐每个人都喜欢，君主去做；刑罚，每个人都厌恶，他子罕去做。”

“宋君大喜，将刑罚杀戮的事，交给了这个宰相子罕。”

朱祁钰琢磨了很久说道：“图虚名，自然是不会有好结果的。”

于谦俯首说道：“陛下英明。”

“这宰相子罕掌握了刑罚杀戮之事，大臣们都亲近他，百姓们都依附于他，过了几年，宰相子罕就把宋君给罢逐了，自己当了宋君。”

田氏代齐是窃国者侯，子罕代宋，也是窃国者侯。

于谦满是感慨，自己这位陛下从不惜身，对那虚名也从不在意，被人骂作是亡国之君，也从不恼怒。

赏罚都在陛下手里一把抓，赏则是重赏，罚则是爱杀人，送太医院，堪称暴戾。

这么做，从儒家的角度去看，是错的。

但是从诸子百家的角度去看，却是再正确不过的事儿了。

所以，让于谦怎么从儒家经典中，去劝谏陛下呢？

那么做是错的。

于谦俯首说道：“故曰：无弱君无强大夫。《老子》曰：鱼不可脱于渊，国之利器，不可以借人。”

就像是鱼不可以脱离水一样，国家的公器，是不能假手于人的。

就像是稽戾王为了图省事，把巡视京营、赏罚朝臣的大权，把国家公器假手于人，交给王振，最终土木堡丧师辱国，成为了大明朝最大的笑话。

国之公器，假手于人，这是绝对不可以，会失去大道。

朱祁钰不住的点头，笑着说道：“于少保大才。”

于谦赶忙回道：“皆因圣君在朝，臣闲暇的时间多了，自然有时间去思考，都是因为陛下的圣明，臣才有功夫去梳理。”

兴安听完了论政，给陛下和于谦各续了一杯说道：“喝茶。”

兴安打断了君臣的互相吹捧，他算是听明白了。

于谦以问李贤家人的处理方式为切入，问陛下赏罚之心，然后用「威不两错，政不二门」解释了叛军不得不行陛下律例的必然，又以「彼窃钩者诛，窃国者为诸侯」解释了他们为何要造反，为什么敢造反。

而后又以「田氏代齐、子罕代宋」的典故，解释了为何会发生窃国为侯，最后以《老子》的话「鱼不可脱于渊，国之利器，不可以借人」收尾。

于谦在劝谏陛下国之利器，不可以假手于人。

这短短的一杯茶的时间，于谦条理清晰的解释了这段时间纷纷扰扰的诸多疑虑，也劝谏了陛下掌管国之利器不要假手于人。

兴安连连感慨，不愧是挽天倾的于少保。

“于少保以为，李贤本人可以被宽宥吗？”朱祁钰笑着问道。

于谦含笑不语的说道：“陛下以为呢。”

拉扯。