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朱祁钰和胡濙漫步在了大明朝阳门外的街头，因为一些忌讳的原因，朱祁钰并没有走到河边，只是远远张望着通惠河上，那一长排的旗杆。

几乎所有的旗杆都变得光秃秃起来，虽然通州的知县和顺天府的官员，想尽了办法，但是最终，都没有办法把黑眚的尸体，风吹日晒的保存这么久，现在只剩下了绳索。

但是没人敢说，旗杆无用，请陛下撤回去。

那不是跟陛下说，把他自己个挂上去吗？

那些旗杆就那样笔挺的指着天空，那是朱祁钰登基前的一道监国诏。

“今天不是要和尼古劳兹谈到很晚吗？为何过来寻咱来了？”朱祁钰又走了几步，在一个八角亭前的石凳坐了下来，这是一处英烈祠。

英烈祠外加了一个秋千，英烈祠内有花，有瓜果，有祭品。

胡濙将自己和尼古劳兹的讨论说的很详细，他对于东、西罗马帝国的灭亡报以同情。

罗马已经寿终正寝了。

再往西一些的那个神圣罗马帝国和罗马没多少关系。

“以史为鉴，可以知兴替。”胡濙总结性的说道：“一个族群，在明确的知晓另外一个族群，刚刚应对了一场灭国之灾，如何调整自身的应对措施，以确保群体利益不受损？”

“这种应对措施是否存在错误？”

“如果存在错误，那么这个群体是否意识到这种错误？”

“这是大明大思辨的重要环节之一。”

胡濙抛开了种族、政体、文化等等差异，来讨论大明的人丁政策，是朱祁钰完全没料到的。

没想到胡濙有一天会抛开事实不谈。

朱祁钰眉头紧皱的说道：“据朕了解，大明，或者说中原王朝从来都没有这种人口自我衰亡的困扰。”

“事实上，无论是东汉末年的大乱，还是宋亡之后的沉浮，都没有这种自绝生路的时候。”

胡濙却沉默了许久，才开口说道：“陛下，事实上是有的。”

“永嘉之乱就是这么发生的，和东、西罗马一样，中原王朝差点亡于胡人之手。”

永嘉之乱，就是后世各种文章之中的五胡乱华，其实一直到民国之前，历史给五胡乱华的代号都是永嘉之乱，或者东晋十六国，五胡十六国。

到了民国，伪满洲国建立，为了制造离心力，日寇发明了这个词，进而意图肢解中国的向心力。

大概存的心思是五胡、胡元、鞑清乱得，他日寇怎么就乱不得的想法。

“陛下以为，魏晋南北朝的大分裂，应当从何时开始算呢？”胡濙问了一个古怪的问题。

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朱祁钰认真的想了想说道：“应当从东汉末年，黄巾军算起，而不应该西晋末年，三马同槽，司马氏代曹后，并没有守住江山。”

“永嘉年间的西晋的晋怀帝和晋愍帝被俘，只是魏晋南北朝荒唐的一部分罢了。”

胡濙俯首高声说道：“陛下圣明，陛下以为，东汉末年分三国的原因是什么呢？”

朱祁钰看着落叶频频的小路想了想说道：“朕以为，东汉末年人口日益增长，士族不断坐大，豪强并起，民不聊生，民无以为生机，最终不得不把脑袋别在裤腰带上搏命。”

“但凡有口吃的，他们也不至于走上死路。”

“朕私以为如此。”

“然也。”胡濙一看陛下没有同情汉献帝的遭遇，而是站在了百姓的立场，就知道陛下还是那个民为邦本、本固邦宁的陛下。

这就很容易奏对了，至少胡濙知道自己屁股该坐在哪里。

如果陛下同情汉献帝的悲惨遭遇，和司马氏的无奈之举，胡濙会把话说的委婉点。

但是陛下一开口，胡濙就知道屁股还是坐在百姓这头儿，那他说话就不会那么客气了。

胡濙满是感慨的说道：“东汉末年从黄巾军算起，一直到司马炎平定东吴，打了整整一百年，万民凋零。”

“可是打完了之后，百姓们依旧不肯繁衍生息，当时北方、胡汉杂居，而南方则是蛮汉杂居。”

“司马氏有两个选择。”

“第一个是听从朝臣们的谏言，将胡人迁徙出疆域，以江统等人的《徙戎论》为主，驱逐胡戎。第二个选择就是贾南风为主的已夷为兵。”

“最终司马氏选择了已夷为兵。”

“然后汹涌的西晋八王之乱，让刚刚安定二十余年的中原打的千疮百孔，胡人内迁成了可怕的威势。”

“最后酿成了西晋末年，两帝北狩的悲惨遭遇。”

朱祁钰一愣，这似乎和西罗马的灭亡方式极其相似，都是已夷为兵，最终被已夷为兵的蛮族占了皇帝的宝座。

司马氏的选择是司马氏无能的表现，历朝历代对司马家的评价都差到了极点，实在是大一统王朝里，属西晋拉了。

“没人可用，是当时的困局之一，按理来说战争已经结束了，可是二十年了，这人口却迟迟上不去，陛下可知其中根由？”胡濙询问道。

朱祁钰回忆了一下说道：“魏晋南北朝最出名的就是七姓十家了吧。”

“九品中正制让士族把持了朝政，而地方土地兼并，在西晋建立之后，就没有得到妥善的解决。”

魏晋南北朝是最像罗马法家长制的时代，是宗族制完全大于科层制的时代，是晋元帝要被琅琊王氏“册封”的时代。

西晋灭亡的理由和西罗马几乎相同，甚至连过程都是相似的，都是本族百姓不肯繁衍，不得不让蛮族充斥军营，最后蛮族破城，最后废掉了皇帝。

胡濙嘴角嘴角抽搐了下说道：“所以，中原王朝也经历过那个时间，北方承平超过了五十年，本来三代人，应该繁衍起来了！”

“可是一直到永嘉之乱，汉人的人丁稀少到无人可用的地步。”

“这是西晋的失道。”

朱祁钰颇为认同的说道：“朕收回之前那句断言，胡尚书说的问题的确需要警惕。”

“后来苻坚给魏晋南北朝乱糟糟的世道，开出了药方，他希望用仁政来缓和矛盾，以为仁者无敌。”

“他灭燕之后依旧给慕容暐、大将军慕容垂为高官，还手握实权，灭掉姚襄后，同样分封羌人的首领姚苌为长官。”

“最终都成了苻坚的催命符。”

“淝水之战，投鞭断流，最后被杀成了风声鹤唳草木皆兵。”

“苻坚最终被姚苌所杀。”