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“那什么是虚业呢？”于谦询问着皇帝他最关切的问题。

若是真的辩经，朱祁玉连负责搞钱的户部尚书都辩不过。

因为沉翼本就没有说长生不老，永生不死，沉翼说的是历千万祀，沉翼说的是陛下的所思所想所思所为，即便是经历了人亡政息，依旧是万古长存震古烁今之论，沉翼真的拿出来以名长存那一套永生论跟皇帝辩，皇帝还真的辩不过。

朱祁玉从来不打逆风仗，对各种阿谀奉承拒之门外的态度是坚决的，于谦的这个提问，很快就将盐铁会议从讨论皇帝长生的问题，转移到了正题之上。

搞得沉翼一副想要跟皇帝辩一辩的样子，却再无法开口，陛下和于少保是很懂如何把握会议风向。

朱祁玉言简意赅的回答道：“以钱生钱或以权生钱为利润获取主要方式的产业，都是虚业。”

“比如卖身契的交易、比如费亦应当初将他家所有三桅大船拆股认筹、比如放印子钱、比如宋高宗赵构搞得蹴鞠队，公然博卖、比如五城兵马司把持城门进出，衍生的店塌房生意、比如囤货居奇炒作衣食住行所需之物，比如金石学里过分抬高某些金石之物的价格，进而获利如此种种，这些都是虚业，贻害无穷。”

“臣明白了！”于谦恍然大悟，认真的记下了笔记看了又看，疑惑的说道：“那青楼呢，是实是虚？”

朱祁玉想了想说道：“不是所有的事儿，都是非黑即白，产业亦是如此，比如这李宾言在松江府建了匠城，这匠城建好的房子，看似分文不取，免费居住，但本质上，还是以租赁售卖的形式，提供给工匠，只不过其价格以劳动报酬扣除来实现。”

“而且价格…一栋五间三架的住所，五口之家居其间，只要二银，大抵是工匠们一个月的薪金。”

匠城的房子在工匠们看来是免费的，因为只需要等待分配就是。其成本是官厂垫付，而后在每年定俸的时候固定比例去掉这部分的成本，匠城的房子成本本身就很低，集体建房，二银已经极其豪奢，连路灯都有。

要只知道大明皇宫都没有路灯，只要泰安宫和讲武堂才有路灯。

而且匠城这部分的垫付，早在匠城完成之后的第二年，就完成了清账。

朱祁玉接着说道：“那李宾言在松江府建匠城是造房子的生意，店塌房的生意也是造房子的生意，他们最本质的问题，是否在以公谋私、以权生钱，是否是朘剥百姓的一把利刃，是否在压榨百姓手中的剩余资财，这是判断虚实的根本。”

“青楼亦是如此，若是仅仅吹拉弹唱，听曲的地方，那自然是实业，可是存在强人身依附、强迫接客的窑子里，那就是虚业，属于以权生钱的范畴，而且这青楼和窑子的界限极为模湖，其实大抵可以笼统的归到虚业之中。”

权力，是相对的，是一种相互的关系，在很多时候，单纯的指朝廷拥有的权柄，而在少数情况，比如在青楼里，老鸨对娼妓拥有绝对的权力，即便是以高雅而着称、宣称自己只卖艺不卖身的青楼，强迫接客是一种极其极其极其普遍的现象。

势要豪右、富商巨贾看上哪个姑娘，这青楼的东家、掌柜、老鸨哪个会在意这烟花世界女子的意愿？

实业，是为了实现人们对财富和物质，量的占有和质的占有，追求美好的生活夙愿，是大明上下共有的需求。

都是造房子，一个是提供安全、舒适、干净的居住环境为目的，一个是为了朘剥而朘剥，把手伸向百姓口袋里最后一文钱甚至是放印子钱让百姓负债累累，从而达到超经济的人身依附为目的，哪个是实业，哪个是虚业？

“臣明白了，陛下圣明。”于谦心中有千言万语，最后汇聚成一句话，就是这句看似是客气话的圣明。

朱祁玉看着于谦喝了口茶，这蒙顶甘露，回甘无穷，他看着于谦问道：“于少保，指鹿为马、颠倒黑白、张冠李戴、混淆是非，是不是贻害无穷？”

“自然如此，此为凶逆，国之鸩毒，人神所疾，异代同愤。”于谦将这种行径指责为凶逆，但凡是这种现象横行，就像是人喝了十八大碗的砒霜。

朱祁玉立刻说道：“我们需要警惕的就是指鹿为马，亦如这店塌房的生意，比如朕为翰林，将店塌房的生意诠释为实业，因为造房子会用到工匠，会雇用，会消耗流动资财，并且提供一定的物质、财富占有，提供居住环境，它的生产特性符合实业的特性。”

“将这店塌房的生意如此诠释，却对利润的主要来源，只字不提，亦如这店塌房生意的主要利润来源，真的符合实业的性质吗？既然是以权生钱为利润主要来源、以朘剥百姓、压榨利益为目的，这店塌房的生意，那又谈什么实业二字呢？”

“这是我们需要警惕的在新发展下，隐藏更深的指鹿为马。”

吏部尚书王翱勐地打了个哆嗦，看着陛下的眼神里带着惊恐和不安，陛下得亏坐中间是皇帝，这要是不在位置上，妥妥的国之巨蠹，陛下是懂诠释的，是懂改变不了事实，改变定义的。

这种程度的指鹿为马，一不小心就着了道，他这个酷吏，哪里是陛下的对手。

皇帝陛下在《反腐抓贪》这个棋盘上，所向无敌，不是没有道理的。

“陛下啊…这这这…就算是倒行逆施，那也是奔着崇古去，哪有这个本事啊，这这…顶多顶多就是贪银钱、买买地，逃些正赋，这等本事全然没有啊。”礼部尚书姚夔说话都有些不利索了，陛下的话太直接，直接到姚夔心惊胆战的地步。

大明的士大夫们，哪有这种本事！收点贿赂买点地，已经是大明士大夫的极限了！

“汉书言：农夫父子暴露中野，不避寒暑，捽屮杷土，手足胼胝。已奉谷租，又出藁税，乡部私求，不可胜供，故民弃本逐末，耕者不能半。”朱祁玉再次把这汉书中的这句话拿了出来。

因为儒学的高度发展，中原王朝的政治发展格外成熟，但是经济上的发展，可谓是一塌湖涂，其实就是于谦一直心心念念的经济领域的国家之制的建设问题。

朱祁玉看着姚夔说道：“我们在讨论土地的时候，只是干巴巴的讨论土地的所有权，而往往会忽略或者错误的认识三个问题。”

“首先第一个问题，讨论土地的时候，往往只考虑到了土地所有权所带来的利润，也就是生产的粮食收益，而忽略了土地作为生产资料带来的人身依附所产生的的利润，即户部最近才谈到的隐户问题，实实在在的影响了大明税基的根本。”

姚夔说得对，中原王朝的经济制度是长期缺位的，到了大明，大明的财税经济，属于历朝历代垫底的存在，连鞑清都不如，顶多比胡元稍微好上那么一点点，狗看了都摇头。

甚至朱祁玉怀疑是自己对元代不了解，才做了这种判断。

也有可能大明在这方面，连胡元都不如，胡元的包税制的确是懒政，但若是能收到税，那胡元在财经事务上，的确比大明要强，但朱祁玉并不清楚胡元时候的财税状况，那便无从谈起了。

大明的农庄法和滋生人丁永不加赋的两条政令，是在解除这种强人身依附，是在还农户自由，是在完成小农经济蜕变，是在提高大明自由民的数量，实现大明大规模自由雇用。